Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer..... Réflexion sur le Rugby d'Aujourd'hui !!!!!!!

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Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer..... Réflexion sur le Rugby d'Aujourd'hui !!!!!!!

Message par Wil Fer le Lun 25 Mai - 19:06

« Est ce que quelqu'un peut m'expliquer » …. Comment et pourquoi des clubs comme Mauléon, Nafarroa ou encore SJDL collectionnent des titres de Champions de France chez les jeunes (Juniors/Cadets)... Pendant qu'au BTS.... On ne gagne RIEN !!!!!! Rolling Eyes

Pourtant au BTS, nous avons une école de Rugby de qualité (encadrement & nombre de gamins) qui fut l'une des premières de France à être Labellisé par la FFR. Twisted Evil

De même, si l'on prend les Cadets ou en Juniors, il y a des éducateurs diplômés en place avec des projets de jeu qui tiennent la route...... Twisted Evil

De même, la FORMATION au BS/BTS a toujours été reconnu comme une marque de fabrique d’un club s’appuyant sur des valeurs Humaines et Sportives qui n’ont pas de lien avec l’argent…… Twisted Evil

Et que l’on ne me dise pas que SJDL s’appuie sur un regroupement plus nombreux que le notre (Ascain, Sare, Urrugne, Ciboure, St Pée et SJDL)….. Rolling Eyes

Ni que Mauléon et Nafarroa sont protégés dans leurs vallées de toutes concurrences ou de sergents recruteurs…… Rolling Eyes

Voici des clubs qui en terme de licenciés et de Budget sont identiques au notre (SJDL (je vous l’accorde) doit avoir un budget supérieur à celui du BTS)….. Twisted Evil

Optimiste de nature (en ce qui concerne la Formation au BS/BTS) je fais partie de ceux qui pense que nous n’avons rien à leur envier en terme d’encadrement (au niveau de la qualité), d’installation, et de savoir faire…… Twisted Evil

Alors comment expliquer que mis à part, un 1/4 de Finale Cadets Teulière la saison dernière (2008) .... Il faut remonter aux "années bénites" allant de 1999 à 2004 pour trouver trace de parcourt en Championnat de France "digne de ce nom" … C'est-à-dire au minimum en ¼ de finale (soit être dans les 8 meilleurs équipes de France de sa catégorie). Rolling Eyes

De mémoire (corrigez moi si j'en oublie au passage) de 1994 à 2004 :
1999 : 1/4 de Finale Balandrades
2000 : Finale Reichel B
2001 : 1/2 Finale Reichel B
2003 : 1/2 Finale Reichel B
2004 : Finale Reichel B


Depuis, en Juniors plus rien (au-delà des 16ème de Finales)....... Rolling Eyes

Bien sûr, il y a eu les parcours en Challenge d'Aquitaine ... Mais cela ne remplace pas un parcourt en Championnat de France ni un Bouclier de Brennus !!!! Rolling Eyes

2001 : 1/2 Finaliste challenge d'Aquitaine Reichel B
2002 : 1/2 Finaliste challenge d'Aquitaine Reichel B
2003 : Champion Challenge d'Aquitaine Reichel B
2004 : 1/2 Finaliste challenge d'Aquitaine Reichel B
2005 : Finaliste Challenge d'Aquitaine

....
2008 : Champion Challenge d'Aquitaine Balandrades
2009 : 1/2 Finaliste Challenge d'Aquitaine Reichel B



Pendant ce temps, Mauléon, Nafarroa et SJDL écrivent de fort belles pages avec des générations de jeunes aussi talentueuses que compétitrices..... Rolling Eyes

Pour mémoire :
2003 : Mauléon > Champion du Challenge d'Aquitaine Reichel B
2004 : Mauléon > Champion de France Balandrades + Champion Challenge Aquitaine Reichel B
2005 : Mauléon > Champion du Challenge Aquitaine Balandrades + 1/2 Finaliste Balandrades

2005 : Nafarroa > Champion Challenge d'Aquitaine Reichel B
2006 : Mauléon > Champion de France Cadets Teulière + Champion de France Reichel B
2007 : Mauléon > Champion de France Balandrades + Finaliste Reichel B

2008 : Nafarroa > Champion de France Cadets Teulière
2008 : SJDL > 1/2 Finaliste Cadets Teulière
2009 : Nafarroa > Champion de France Balandrades + 1/2 Finaliste Reichel B
2009 : SJDL > Champion de France Reichel B

..... Soit en 6 saisons, les 3 clubs se sont partagés : 8 Titres de champion de France et 1 Finale + 4 Titres de Challenge d'Aquitaine .... Soit 12 Titres à eux 3 !!!!!!! affraid


Et encore pour Mauléon, je ne remonte pas à 2002 (1/2 finaliste Cadets Teulière) ni à 1997 (Champion de France Balandrades) ni au « triptyque 93/94/95 » qui vit les Phliponeau être Finaliste du Championnats de France en 1993 et remporter le Challenge des Provinces en 1994 & 1995….. Rolling Eyes

De même pour Nafarroa, je ne parlerai pas des 2 Titres de Champion de France Balandrades en 90 et 98 remporté par Garazi…… Rolling Eyes

Alors si « Quelqu’un peut m’expliquer »……. confused


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Re: Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer..... Réflexion sur le Rugby d'Aujourd'hui !!!!!!!

Message par yepa yepa le Mar 26 Mai - 7:30

Moi je souviens de 2000 en 2004 en Reichel B On lachait rien et on aurait peut etre mérité un titre! C'est vrai qu'apres ces belles années chez les jeunes il n'y a pas eu grand chose.... Il y aura des jours meilleurs...
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Message par Wil Fer le Mar 26 Mai - 15:13

Merci à toi, "SUPO 1" pour ta participation constructive…. Rolling Eyes

Tu dis que « ce sujet n’a aucun intérêt » … Pourtant quand on regarde l’Histoire de notre club, on s’aperçoit que la présence du BS/BTS au plus haut niveau s’est toujours faite au travers de générations ayant eu des résultats…..Voilà pourquoi ce sujet n’est pas si innocent, ni anecdotique, que cela !!!!!!! Rolling Eyes

Depuis la création de l’école de rugby, on peut citer quelques « générations dorées » qui ont permis à notre club de s’installer dans la durée soit en 1ère division groupe A (années 70 & 80) mais aussi en Fédérale 1 (plus haut niveau "amateur"). Twisted Evil

De mémoire, les Cadets Champion en 1972 ont permis au BS de s’installer dans la durée après la montée de 1970… Wink

Puis, on trouve « 2 générations dorées » de Cadets :
D’abord en 1978 (1/4 de finale du Championnat de France et Finale Coulon) avec Errecart, Pierre Peytavin, Betbeder, Labat & Lesca. Wink

Puis en 1979 avec Pouyau, Lapébie, Lassalle et Lissart…. Ces joueurs permettant au clubs de se maintenir en Groupe A dans les années 80. Wink

Par la suite, les cadets de 85 (Arnoux, Lassus, Carasco, Sallaberry, San Baudélio & Haurieu) ont permis au club de ne pas descendre en 1988 en 2ème division (l’apport de Lassus, Carasco et Sallaberry (qui étaient encore Juniors à l'époque) étant même déterminante sur certains matchs (Montauban, Lavelanet, Voiron, Rumilly & Orthez …). Wink

Entre ces générations, il y a eu l’éclosion de talents qui ont fait leur « petit bout de chemin » en équipe première (Mandin, Y & J. Condom, Dupin, Corréa, B. Lassalle, Majesté, Lambert, Corroy…) et qui ont permis de compléter des effectifs riches en qualités mais qui chaque année perdaient des joueurs émigrant sous d’autres maillots…..

Enfin, comment oublier les Juniors Finaliste Reichel B en 2000 et ½ Finaliste en 2001 (Dylbaïtys, Capdupuy, Hausseguy, Lesca, Juan, Lasseron, etc…) qui composent l’ossature de l’équipe première et qui ont permis plusieurs fois au BTS de monter puis de se maintenir en Fédérale 1…… Wink

Comme les Finalistes Reichel B en 2004, même si une grande partie de cette génération joue en B ou a arrêté…..

Voilà pourquoi, le sujet ne me semble pas si anodin que cela !!!!!!.... Rolling Eyes

Car ne nous voilons pas la face…. Evil or Very Mad
Si l’effectif cette saison a une moyenne d’âge de 25/26 ans, les « tauliers » (Les générations Capdu, Xabi, Vincent, Sam, …..) vont approcher dans quelques années les 30 ans….
Outre les blessures plus nombreuses passé la trentaine, d’autres éléments rentrent en compte : vie professionnelle et/ou familiale qui parfois peuvent jouer sur la motivation et l’investissement... C'est humain......

Or, s’il n’y a pas ou peu de relève….. On risque de se préparer des lendemains très douloureux…. D’où le sens de ma question !!!!!! Rolling Eyes

Que certains ne le comprennent pas… Cela ne m’étonne qu’à moitié… Rolling Eyes

Mais vu l’évolution du rugby (avec la présence de l’argent et autre "amateurisme" marron) on ne pourra pas faire l’économie d’un tel sujet très longtemps… sous peine de se réveiller en Fédérale 3 !!!!!! Twisted Evil

NB : mon post n’est en aucun cas une remise en cause des entraîneurs des Reichels B de cette année… et encore moins des futurs entraîneurs de l’équipe 1 qui ont mon soutien et mon entière confiance….. Je ne sais pas où tu a pu lire cela « SUPO 1 » Rolling Eyes Evil or Very Mad


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Re: Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer..... Réflexion sur le Rugby d'Aujourd'hui !!!!!!!

Message par Wil Fer le Mar 26 Mai - 21:55

Merci "Un Suppo" de comprendre le sens de mon intervention...... Wink

Elle n'a pas pour but de juger tel ou tel joueur ou entraîneur... Mais de comprendre qu'est-ce qui manque à nos cadets et Juniors pour qu'eux aussi puissent chaque saison jouer au minimum des 1/4 de finales de leur catégorie ?????.....

Ayant fait (cette saison) l'ensemble des comptes rendus des juniors... un constat fut assez présent et rédhibitoire dans la bouche de mes interlocuteurs :... "Il n'a pas manqué grand chose".... Rolling Eyes

Pour la plupart des défaites, les adversaires n'étaient pas si supérieur à nos joueurs... Nos gars étaient proche des 3 points... Mais au final.... "NADA", rien si ce n'est une défaite et plein d'amertume et de regrets....

Pour les Reichel B, le match à Arcachon .... n'a pas basculé de notre côté alors que la plupart du temps.... Nous faisions l'essentiel du jeu... Rolling Eyes

Idem pour les Balandrades à Nafarroa....... Rolling Eyes

Les rencontres, en Reichel B, au Bouscat et à Marmande furent du même acabit (les matchs auraient dû être "tués" bien avant l'heure)... avec cette fois des résultats positifs à la clés... Mais aussi quelques "sueurs froides"...... Rolling Eyes

Ce constat peut-être le même la saison dernière, où les reichels b avaient le match en mains contre Fleurance/Lecture (qui fut Champion) et qui en s'exposant trop (alors que cela ne s'imposait pas) "ont donné le bâton pour se faire battre"...... Rolling Eyes

Et je ne parle pas du dernier match des Reichel B, cette saison, où contre Mouguerre (en Challenge de l'Aquitaine) certains ce sont "trahis" tout en "trahissant" leurs copains et la confiance des entraîneurs.... Qui avaient décidé de faire tourner l'effectif (afin de faire partager à l'ensemble du groupe les joie d'une 1/2 finale) au lieu de reconduire dans son intégralité le groupe qui avait (largement) dominé Périgueux...... Rolling Eyes

Aussi, "qu'avons nous de moins que les autres... Ou plus simplement qu'est ce les autres ont de plus que nous" !!!!!!! Question Shocked
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Re: Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer..... Réflexion sur le Rugby d'Aujourd'hui !!!!!!!

Message par le CHE le Mer 27 Mai - 11:43

ya peut être une explication "scientifique" lol!

Trouvé sur internet :
"Les données recueillies par une équipe britannique montrent que les sportifs dont les vêtements sont rouges ont un avantage par rapport à leurs adversaires.

Les chercheurs de l'université de Durham ont compilé les résultats de quatre disciplines olympiques (boxe, taekwondo, lutte gréco-romaine et lutte libre) inscrites aux jeux de 2004, qui comportaient deux adversaires, et dont la couleur des vêtements était attribuée au hasard.

Ainsi, à niveau équivalent, porter du rouge est régulièrement lié à une plus haute probabilité de vaincre face à un adversaire en bleu.

Ainsi, dans les disciplines étudiées, 16 des 21 manches ou rounds ont été gagnés par l'adversaire en rouge, et 4 par celui en bleu.

Les auteurs insistent sur le fait que le rouge ne fait la différence que lorsque dans tous les autres domaines les sportifs sont de forces équivalentes.

Une autre recherche, menée pendant l'Euro 2004, donne les mêmes résultats.

Pourquoi rouge rime avec victoire?

Chez les animaux, la coloration rouge est liée à un taux important de testostérone, l'hormone mâle, à une bonne santé et à l'agressivité.

Les chercheurs affirment qu'il est possible que cette couleur agisse sur le subconscient des êtres humains et place psychologiquement l'adversaire en état d'infériorité."

Il me semble que Mauléon est en ROUGE & blanc, Nafarroa en ROUGE & jaune & SJDL en ROUGE et vert... CQFD
lol!
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Re: Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer..... Réflexion sur le Rugby d'Aujourd'hui !!!!!!!

Message par Wil Fer le Jeu 28 Mai - 11:39

"Bouc's" par rapport à ce que tu dis, combien de joueurs (qui ont participé au 1/4 de finales Cadets teulières) sont partis en fin de saison dernière ?????
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Message par Wil Fer le Jeu 28 Mai - 16:54

Ok, "Bouc's"... Je vois ce que tu veux dire grâce à ton explication et l'exemple qu'avait donné "Francis"

francis a écrit:....... ex:les 91 qui ont perdu il y a 2 saisons 3 joueurs des lignes arrières(dont un est en équipe de france) et 2 avants(même si les joueurs étaient licenciés majoritairement à ondres)de fait avec ces 5 joueurs en plus,c'est peut etre plus qu'un 1/4de finale qu'il y aurait eu!!.....

Maintenant, j'aimerai savoir ce que les 5 joueurs en questions ont gagné dans les clubs qui les ont accueilli ?????...

Ont-ils étaient des titulaires à part entière ????
Ont-ils vécu une aventure Humaine & sportives fabuleuse dans leur(s) "nouveau(x)" club(s) ???

Parce qu'entre nous, si avec ces 5 joueurs supplémentaires, un titre de Champion de France était "plus qu'abordable"... Je ne comprends pas comment (surtout à cette âge là) ont peut privilégier une "hypothétique" carrière au BO ou à l'AB au détriment d'un Titre avec ses copains.... ??????? (je pense qu'à Mauléon et Nafarroa ont doit penser comme moi Twisted Evil )

Je pense qu'entre une aventure Humaine et sportive (qui plus est avec ses copains), mille fois plus enrichissante questions souvenirs et émotions... Et une Licence en cadets ou Juniors au BO, l'AB ou autres... Il n'y a pas photo !!!!!! Rolling Eyes

... Mais bon, je dois être de la vieille école... Ou un "vieux" con !!!!!!!Rolling Eyes


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Re: Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer..... Réflexion sur le Rugby d'Aujourd'hui !!!!!!!

Message par Wil Fer le Jeu 28 Mai - 18:07

Oui, c'est comme les cadets de 72 qui tous les 10 ans se retrouvent pour partager convivialité et amitié avec la traditionnelle photo "commémorative" (qui permet de voir que ce qu'on a perdu en cheveux... On l'a gagné en Kg Razz Razz Razz )....

Ou encore, les joueurs de la finale de 1970... Qui tous les 10 ans sont fêté par le club.....
Je me rappelle qu'en 1990, pour les 20 ans de la montée en 1ère Division, j'avais profité de leur retrouvaille pour faire signer quelques "autographes" et glaner, ici ou là, des souvenirs ou annecdotes....Mais aussi, être un observateur privilégié des liens nés de cette "épopée" sportive.....

De même, je sais pour en avoir discuté avec certains joueurs de cette époque, que ceux qui ont défendu vaillament le maillot noir en 1994... se retrouvent chaque année....

Voilà, si j'ai un message à faire passer à tous les jeunes qui jouent au BTS.... (encore faut-ils qu'il viennent sur ce Forum et lise nos "histoires d'anciens combattants" Rolling Eyes Wink ).... C'est : SVP, posez vous les bonnes questions.... !!!! Twisted Evil

Je sais qu'actuellement lorsqu'on on est jeune et qu'on joue au rugby, on rêve (parfoit, souvent) à une riche et belle carrière dans le monde Pro.
Mais pour 10 000 appelés... Combien d'élus !!!! Rolling Eyes
Combien arriveront, un jour, au plus haut niveau ????? Rolling Eyes

Alors, il y a bien sûr, "la machine à rêve" : les centre de formations... qui servent d'alibis aux clubs du plus haut niveau... Pour dire... "Voyez, tel joueur qui sort de notre Centre de Formation... Et qui joue en 1ère".....

Mais pour 1 qui réussi à monter dans le train du professionnalisme... Combien restent sur le quai de la Gare Wink

Le midi Olympique, avait fait une étude sur une des générations Championne du Monde Junior avec l'équipe de France à la fin des années 90.....
Quand on voit combien ont percé..... Rolling Eyes

Pour ma part, mon meilleur souvenir, en tant qu'arbitre, est un match reichel A(ASMontferrand contre Bourgoin), au Stade Marcle Michelin, en levé de rideau d'ASM/Narbonne (devant 11 000 personnes).
En plus d'avoir été ce jour là particulièrement bon (et oui, cela m'est arrivée quelques fois Twisted Evil ) j'avais assisté au 1ère loge à un match de très haut niveau !!!!
Et je pense, sans trop me tromper, que dans les 2 équipes, certains auraient pu prétendre à jouer au plus haut niveau (3 à 4/équipe)....
Et bien, quelques années plus tard... Aucun des joueurs que j'avais remarqué n'avaient percé !!!!!!!..
Par contre, des Autraliens, Nzélandais, Italiens, Roumains, ou Géorgiens étaient arrivés dans les 2 clubs... il paraît qu'ils sont "moins chers" Rolling Eyes).....
....... Voilà la grande "imposture".... Twisted Evil

Alors, vous qui jouez chez les jeunes... Qui avaient un talent certain (ou un certain talent) réfléchissez bien, avant de quitter un club familial et une bande de copain.....
Qu'est-ce qui est à vos yeux le plus important ????
Le partage, la camaraderie, la fraternité ?????
L'argent, une hypotéthique carrière, un "oasis incertain" ?????

Que vous restera-t-il quand, à l'heure de la retraite sportive, vous refermerez le livre de votre carrière ????

Parce qu'il faut appeler "un chat un chat" .... Si un joueur est bon à 12 ans, puis à 16 ans, et encore à 23 ans... vous intêresserez, toujours, les sergents recruteurs.... Pourquoi se presser !!!!!
Il n'y a pas de "honte" à partir, quand on a pris le temps de se former, de vivre des aventures humaines et sportives avec ses amis... Pour un horizon qui vous semble meilleur !!!!
Par contre, partir jeune, quitter un environnement "protecteur", où vous êtes considéré et reconnu pour ce que vous êtes et non pour ce que vous pourriez devenir..... Occassionne "souvent" beaucoup de désillusions !!!!!

Parfois, il vaut mieux savoir rester dans un club où vous recevez de la "considération et de la reconnaissance" plutôt que de partir dans une équipe où vous êtes un élement de plus dans un effectif donné !!!!!!

Voilà, c'était "mon coup de gueule", celui d'un "jeune vieux" (38 ans) qui crois encore en l'humain, au Rugby et en ses valeurs...... Wink
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Re: Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer..... Réflexion sur le Rugby d'Aujourd'hui !!!!!!!

Message par Wil Fer le Jeu 28 Mai - 18:36

bouc's a écrit:1 seulement mais moi je parlais des cadets il y a 2-3 ans certains sont partis car ils étaient en sélections et ce voyaient tres beau... Si tous le monde était resté on aurait pu allé beaucoup plus loin en teuliere et rivalisé avec des équipes de merceries.

supermerlu a écrit:Ok, "Bouc's"... Je vois ce que tu veux dire grâce à ton explication et l'exemple qu'avait donné "Francis"

francis a écrit:....... ex:les 91 qui ont perdu il y a 2 saisons 3 joueurs des lignes arrières(dont un est en équipe de france) et 2 avants(même si les joueurs étaient licenciés majoritairement à ondres)de fait avec ces 5 joueurs en plus,c'est peut etre plus qu'un 1/4de finale qu'il y aurait eu!!.....

Maintenant, j'aimerai savoir ce que les 5 joueurs en questions ont gagné dans les clubs qui les ont accueilli ?????...

Ont-ils étaient des titulaires à part entière ????
Ont-ils vécu une aventure Humaine & sportives fabuleuse dans leur(s) "nouveau(x)" club(s) ???......
bouc's a écrit:Certains ont joués mais pas souvent a l'exeption d'un qui a complètement percé et qui est en équipe de france -18ans et qui joue en espoir a biarritz. Puis je pense pas que l'ambiance soit la même dans les grands clubs ils ont pas du vivre d'aussi bon moments que nous. Tous ce qui sont partis en minimes et cadets reviennent progressivement ce qui donne espoir pour la saison prochaine en junior.

S'ils s'en rendent compte et qu'ils reviennent... C'est déjà Très Bien !!!!!!! Twisted Evil
Cela montre aussi, que partir (parfoit trop tôt) n'est pas la meilleur des solutions..... Evil or Very Mad
(c'est mon humble avis Wink )...

Si on peut avoir une super équipe en Juniors... J'en serai le premier ravis !!!!!!
N'oublions pas que chez les jeunes, l'équipe première de demain... Se construit aujourd'hui !!!! Wink
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Re: Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer..... Réflexion sur le Rugby d'Aujourd'hui !!!!!!!

Message par Wil Fer le Ven 29 Mai - 13:51

Si des juniors ou cadets du club, passent par ce sujet, qu'ils n'hésitent pas à donner leurs ressentis ....
Je pense qu'il serait très intêressant d'avoir (aussi) leurs avis sur la question ..... Wink
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Re: Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer..... Réflexion sur le Rugby d'Aujourd'hui !!!!!!!

Message par yepa yepa le Sam 30 Mai - 8:40

Moi j'aimerai bien retourner en juniors..... Very Happy
C'était mes plus belles années... Very Happy
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Message par Wil Fer le Mar 9 Juin - 10:19

mombet a écrit:........Mais que compte nos discours aujourd'hui devant celui officiel des représentants de la FFR (CTR et compagnie) qui disent à ces jeunes qu'il faut se confronter le plus tôt possible au rugby de haut niveau!!! avec souvent promesses de sélections!!!. ........ Tout est fait pour les attirer vers ce qui brille...

Voici une analyse (pise sur Rugby Fédéral) sur le haut niveau.
Cela concerna le Club de BRIVE, dont les Espoir ont été finaliste 2 fois de suite en Championnat de France.

"Une petite analyse sur les espoirs du CABCL :
2007 2008 finale perdue contre ASM
2008 2009 finale gagnée contre ASM
L'on peut dire que ces clubs se donnent les moyens de former des jeunes avec des resultats .

que sont devenus les joueurs de 2007/2008:
1 a signé en pro au club
8 sont restés au club au vu de leur âge
1 a été prété à un club de D2
............
4 ont signés en D2
14 sont partis dans des clubs de F1(1ere ou nat. B)
4 jouent en F2,a moins de 50 kms du club formateur
2 jouent en F3,a moins de 2 kms du club formateur
...........
ceux de la promo 2008/2009 (à ce jour)
aucun n'a signé en pro (mais j'en vois 1 ou 2)
2 sont preétés a des clubs de D2
15 sont déjà dans les cartons de F1
9 devraient restés vu leur âge
ne sait pas pour les 8 ou 9 restants
..........
De cette analyse, il ressort :
- Que ce sont de bons ,voire très bons joueurs ,
- Que les chances de passer pros dans le club sont infimes 1/72,
- Que les chances de passer pro en D2 sont 4 ou5/72
- Que les chances de jouer en F1 sont 29 /72
- Que les chances de jouer en F2 ,F3 ne sont pas négligeables pour le reste "


Voici une annalyse qui doit permettre à chacun de réfléchir...."Au rugby (Hélas comme au Foot)... Il y a beaucoup d'appelés... Et peu d'Elus"...

Aussi, jouer et partager des aventures humaines et sportive avec ses copains, porter et défendre les couleurs de son club (surtout s'il est formateur) me semble être une richesse... qui n'a pas de prix !!!!!!
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Re: Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer..... Réflexion sur le Rugby d'Aujourd'hui !!!!!!!

Message par mariebts le Mar 9 Juin - 12:49

C'est sûr pour nous c'est râlant de perdre de bons éléments, mais n'est-ce pas gratifiant pour nous aussi de se dire qu'on forme de bons joueurs qui peuvent monter hauts ??? Wink (Gaye, Condom, Yanci, Touré, Acebes, Baragué ...)
Je pense qu'on doit respecter leurs choix, ils sont jeunes et ont tout le temps pour réfléchir à leurs actes.
Ce n'est pas en les accablants qu'on les retiendra au club. Et j'espère que si un jour le maillot noir et blanc leur manque que notre porte leur sera grande ouverte. S'ils ont envi de réaliser un rêve autant en profiter. Et c'est malheureux à dire mais c'est pourtant la vérité, personne n'est marié avec le BTS et tout joueurs est libre de partir. Comme le dit cadet, le BTS ne va pas s'arrêter parce que des personnes partent et ils continueront à s'amuser comme ils le font Wink
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Re: Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer..... Réflexion sur le Rugby d'Aujourd'hui !!!!!!!

Message par Wil Fer le Mar 9 Juin - 15:09

mariebts a écrit:C'est sûr pour nous c'est râlant de perdre de bons éléments, mais n'est-ce pas gratifiant pour nous aussi de se dire qu'on forme de bons joueurs qui peuvent monter hauts ??? Wink (Gaye, Condom, Yanci, Touré, Acebes, Baragué ...)....

Le problème, c’est que plus le temps avance et plus nos joueurs partent tôt….

Dans les années 80, l’AB venait nous prendre les joueurs en 1ère ou 2ème année seniors…. Dans les années 90, c’était en Juniors… et dans les années 2000 en cadets….
A ce rythme là dans 5 ans ce sera à partir des Benjamins, dans 10 ans à partir des mini-poussins et dans 20 ans…. Les agents recruteurs iront directement à la maternité faire signer aux parents une promesse de Licencier leurs enfants quand ils seront en âge de jouer au rugby !!!!! Rolling Eyes

Après cela… Il n’est pas difficile d’avoir ses cadets ½ finaliste du Championnat de France Alamercery !!!!!!!! Rolling Eyes

Concernant ta liste de joueurs Marie, voici un petit récapitulatif concernant leur carrières :
- Gaye, fidèle parmi les fidèles au BS/BTS… N’a porté que le maillot noir jusqu’en 1994 (avec la Réserve) terminant sur une ½ finale du Championnat de France contre La Valette en équipe 3…. (+ 1 saison à l’ASSM)
- Yanci, également, n’a porté QUE le maillot noir !!!!... et ce malgré les appels (plus que du pied) de l’AB….
Ces 2 joueurs, sont (pour moi) l’exemple de la fidélité pour un club… Son club !!!!
Nulle doute, que si à l’époque ces joueurs avaient eu les mêmes mentalités que certains jeunes actuellement … Le BS n’aurait pas été + 20 ans au plus haut niveau (cette certitude n’engage que moi).

- Jean Condom, après avoir été le 1er international sous le maillot noir (les autres l’ont été en jouant avec d’autres couleurs), signa à 26 ans au BO (saison 86/87)… Il a fait la carrière qu'on lui connaît (être le + capé des 2ème ligne).
- Maurice Barragué, a joué au BTS jusqu’en 1993, où il était encore juniors. … Pour signer par la suite à Lourdes (en Reichel).
Concernant Maurice, j’ai une anecdote qui me revient. Quand il était en équipe de France Juniors, l’un des responsables (le père Dourthe pour ne pas le nommer) faisait du Chantage aux joueurs sélectionnés : « si tu ne signe pas à Dax… On ne te prendras plus en Equipe de France ».
Résultat : Maurice resta 2 ans au BTS, puis signa à Lourdes… Et continua à jouer en Equipe de France (Pour ceux qui l’on connu sur un terrain, il n’y avait pas beaucoup de joueurs (de sa génération) à avoir la même technique, le même physique et la même mentalité).
Pzr contre, le Chantage de Dourthe marcha pour des joueurs comme Laperne (Oloron), Lousteau et Pommes (Coarraze-Nay) … Et je crois aussi Peloux… Ce qui permis à l’USD de remporter la même année le Titre de Champion de France en Reichel A et en Crabos.
- Touré : fidèle au club il a une belle carte de visite (comme sa génération) avec (entre autre)une ½ Finale en Reichel B + un Titre de Champion de France de Fédérale 2 B !!!!!
- Acebes est (je crois) parti du BTS en cadets au BO…. Poursuivant sa carrière dans ce club… Il ne fut pas conservé et se retrouva sans rien par la suite (A MEDITER) !!!!!
C’est grâce à l’intervention de José qu’il a été pris en Espoir à l’AB… Il n'a pas été conservé par l'AB et a signé à Auch en ProD2 !!!!!!! (Comme quoi une carrière est très aléatoire…..)….

Voilà, on est en plein dans le rugby moderne, avec ses petites valeurs, son « côté maquignon » et le démarchage presque à domicile pour recruter les "bon" Cadets… Qui feront peut-être des "bons" seniors… (et si ce n’est pas le cas on en fait quoi de ces jeunes ????!!!!! Rolling Eyes )

D’ailleurs, j’espère à ce sujet… Que le BTS saura se faire régler les indemnités de formation……. !!!!!!!!! Twisted Evil

Maintenant qu’ils aient envie d’allez voir plus haut (l’herbe est toujours plus verte chez le voisin)…..C’est dans l’air du temps…
Mais il me semble important qu’ils reviennent (au BTS) si jamais leur Histoire en bleu et blanc (ou rouge et blanc)… Devait s’avérer être une impasse !!!!!!

Par contre il me revient une phrase de Monsieur Lucien Lassalle (quand il était président du BS) s’adressant au président de l’AB :
« La différence avec vous (en parlant de l’AB), c’est que nous, nous prenons des remplaçants Bayonnais qui deviennent des équipiers premiers au BS … alors que vous, vous nous prenez des équipiers premiers Boucalais… qui souvent finissent remplaçant à l’Aviron »…........... Fermez le banc… Tout est dit !!!!!!! Twisted Evil


Dernière édition par supermerlu le Dim 13 Sep - 15:09, édité 2 fois
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Message par Wil Fer le Mar 9 Juin - 15:11

boucalai a écrit:Je viens d'apprendre hier encore que deux jeunes cadets du Boucau qui montent en juniors première année viennent de partir a l' Aviron ... Voilà mais pourquoi alors qu'ils ne se montrent pas du tout au dessus du lots en cadets au Boucau ... Pourquoi ? Pour dire que l'on joue a l'aviron et porter ce "vilain" maillot ciel et blanc ... Une honte !!!

Vu ta dernière phrase... On doit être de la même génération.... Et avoir le même "amour" du voisin bleu & blanc Twisted Evil Wink
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Message par mariebts le Mar 9 Juin - 16:46

Je confirme le maillot bleu et blanc est affreux Wink
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Message par laurent le Mar 9 Juin - 16:52

dommage que la tempete ait affaibli que le pont mayou avec 1 peu de chance ça aurait été cool que le pont grenet et le pont saint esprit prennent autant comme ça plus moyen d'acceder aux terrains des ciels et bleu Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer..... Réflexion sur le Rugby d'Aujourd'hui !!!!!!!

Message par mariebts le Mar 9 Juin - 19:14

Mais une bombe est très vite posée Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Message par Wil Fer le Mer 10 Juin - 10:41

laurent a écrit:dommage que la tempete ait affaibli que le pont mayou avec 1 peu de chance ça aurait été cool que le pont grenet et le pont saint esprit prennent autant comme ça plus moyen d'acceder aux terrains des ciels et bleu Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Le problème.. C'est que durant les années 70/80 voire début 90, le BS et l'AB... était : Concurent !!!!! Car on jouait dans la même division ....

Un jeune Boucalais.... (même s'il pouvait avoir les yeux de chimère pour ce maillot bleu et blanc Rolling Eyes (j'ai jamais compris pourquoi Evil or Very Mad ).... Révait d'abord de jouer en 1ère au BS, de porter ce maillot NOIR, et après.... Soit de faire toute sa carrière au BS, soit de partir (souvent entre la 2ème et 5ème année senior) dans clubs dit plus "huppé" (BO, AB) ou jouant dans une division inférieure (ASB, Ondres, ASSM, ....).... Et très souvent ceux qui étaient partis, revenaît terminer leur carrière au BTS.

Mais actuellement, d'après ce que je comprends, l'AB et le BO étant en TOP14 (en pleine lumière) et le BS, 3 divisions en dessous... Notre club "centenaire" ne fait plus rêver Crying or Very sad

En fait, on devient (malheureusement) comme le foot....
Pour certains jeunes (ayant souvent du talent), le club formateur (j'ai même entendu parlé de "géniteur" Rolling Eyes ) n'est qu'une étape dans une carrière préparé de longue date (on parle alors de "plan de carrière") et qui n'en doutons pas vont tous jouer en PRO !!!!!!!! Shocked cyclops Suspect
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Message par mariebts le Mer 10 Juin - 12:09

Peut-être mais pour avoir supporté pendant quelques années le BO (aller à tous les matchs à Aguilera et à l'extérieur) je peux te dire que je me régale plus à supporter le BTS où l'ambiance y est plus chaleureuse Wink
Mais après c'est du goût de chacun Rolling Eyes
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Message par hip hip hip le Mer 10 Juin - 13:06

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec tout ce que vous dites.
Et pourtant je vous dirais que je hais le niveau pro qui ment et se sert des jeunes comme des pions.
Enfin bref.
Je voulais juste rappeler à certains aigris qui sont plus ou moins jaloux de voir leurs copains quitter le bts pour un autre club, qu'il ne faut surtout pas croire que dans les grands clubs voisins les jeunes ne savent pas s'amuser, ne connaissent pas l'esprit d'équipe, ne font pas la fête... Ils se regroupent là uniquement pour être confrontés à un meilleur niveau, à de la concurrence qui va les pousser vers le haut. Et après se passera ce qui se passera: soit il vit bien la concurrence et le fait de passer des moments sur le banc soit il n'acepte pas d'être moins bon que son copain et il revient aux sources. Je pense sincèrement que c'est aussi une très bonne chose dêtre confronté à meilleur que soit car c'est l'école de la vie et je reste persuadé qu'ils en ressortiront grandis, même si ces copains ne l'acceptent pas!! Demandez a Lesca aujourd' hui s'il ne regrette pas d'être parti plus tôt, quand l'aviron l'a appelé, et je pense qu'il hésitera un bon moment avant de vous répondre!! Je tenais quand même à signaler ceci parce que des réflexions comme celles qui ont été faites n'arrêtent pas de sortir de la bouche de jeunes qui en grandissant diront "ah oui moi aussi jaurais pu y aller mais bon... je préférais rester avec les copains", et ce qu'ils ne disent c'est qu'ils sont extrêmement jaloux de voir leurs anciens potes devenir bons alors qu'ils ne sortaient pas du lot à l'époque. Alors respectons le choix de chacun sans dire qu'ils pètent plus haut que leur cul tout de suite et faisons l'analyse de ces joueurs plus tard!!!
Sur ce , bonne journée...

hip hip hip

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Message par mariebts le Mer 10 Juin - 16:58

Je suis un peu d'accord sur certains points qui se disent entre hip hip hip et le père de Jérémy, si un jeune a envi d'aller tenter sa chance dans un autre club (malgré que le pro ne m'inspire pas) c'est son choix et le choix de personne d'autre. Je trouve un peu injuste vis à vis des amis de ne pas comprendre et surtout "RESPECTER" le choix de leurs camarades.
S'ils font une erreur en partant ils s'en rendront compte tout seul et reviendront. S'ils réussissent (ce que je leur souhaite vivement) et bien tant mieux pour eux.
J'ai dû mal à comprendre pourquoi cet acharnement sur ses gamins ? Comme le dit le père de Jérémy "ils n'ont que 17 ans"!
A 17 ans qui peux dire ce que l'avenir lui réserve ? Et je rappelle au passage que même si c'est le club pro qui contacte le jeune, je pense qu'il est assez intelligent pour décider tout seul si oui ou non il continu au BTS ou pas.

Sur ce et pour clore le sujet j'aimerais savoir si quelqu'un a des échos sur des nouvelles recrues pour l'année prochaine ?? Wink
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Message par Admin le Mer 10 Juin - 17:03

Bonjour.
Je me permets aussi d'intervenir sur ce sujet. Je connais un petit peu Jérémy (il doit savoir qui je suis) et il a toujours eu la tête sur les épaules et un raisonnement réfléchi. Je pense que son entourage famillial y est pour beaucoup (je crois aussi savoir que papa ne plaisante pas avec le comportement du fiston et ses résultats scolaires Very Happy ). Cela fait deux ans qu'il me dit que plusieurs clubs se manifestent. Il a sans cesse repoussé l'échéance pour parvenir à remporter quelque chose avec ses potes au maillot noir. Il a dû murement réfléchir sa décision, et il ne faut pas le blâmer pour ça... d'autant qu'il est tout naurel qu'il franchisse cette étape et qu il aura, je l'espère, le niveau. Mais rassurez vous , s'il réussit, c'est le genre de gars que vous recroiserez du côté de l'Inter ou de Pique car son coeur restera bien noir et blanc.
Bonne chance jéjé.

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Message par La gargale le Mer 10 Juin - 18:46

Jéjé est le seul qui peut se permettre de partir cette année car celà fait plusieurs années qu'il est solicité et qu'il fait de bonnes saisons , de plus il a été en selection cote basque je ne jugerai pas son choix je le respecte et j'espére qu'il réussira et comme dit "Admin" c'est pas un type qui oublira d'ou il vient ! Ce que moi je ne comprend pas c'est que des gens qui n'ont rien prouvé cette année et qui au contraire on laché le groupe et méme abandonné au cour de la saison est des prétentions d'aller voir ailleur ... alors que le club en question (l'Aviron) ne c'est pas manifesté a leurs égards ! Sinon bonne chance à ces 2 autres joueurs aussi ..
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Message par aillagon le Mer 10 Juin - 20:02

je voudrais donner mon avis moi je pense que ce jeune a raisons de tenter l'aventure au bo pour ne rien regreter comme ca il verras s'il la le niveau au quelle cas il reviendra au bts et personne ne lui en voudras au contraire dans la vie il ne faut rien regreter et aller au bout de ses idees aller les noirs

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